ת"פ 3575-08 מ.י. פרקליטות מחוז המרכז נ' שאולי ואח'

בית משפט השלום בנתניה
ת"פ 3575-08 מ.י. פרקליטות מחוז המרכז נ' שאולי ואח'

06 מאי 2012

בפני כב' השופטת גלית ציגלר
המאשימה
מ.י. פרקליטות מחוז המרכז

נגד

הנאשמים

יצחק שאולי
אייל לשם
יורם יחזקאל חי
<#2#>
נוכחים:
ב"כ המאשימה – עו"ד דן כהן, עו"ד מיכל מזור
ב"כ הנאשם 1 – עו"ד מוטי לוי, עו"ד יעל פרי
ב"כ הנאשם 2 – עו"ד שי אילון
ב"כ הנאשם 3 – עו"ד שרון גואטה ועו"ד מירי כהן

פרוטוקול

עו"ד לוי:
אבקש לתקן בעמ' 1037 שורה 15 את המילים:
"עבדנו בשיתוף פעולה מלא"

<#3#>
החלטה
כמבוקש.
<#4#>

ניתנה והודעה היום י"ד אייר תשע"ב, 06/05/2012 במעמד הנוכחים.

גלית ציגלר, שופטת

בת שבע קוך - המשך חקירה נגדית לעו"ד לוי:
ש. בדיון הקודם דיברת על כך שכל החוויה הזו של החקירה תחת אזהרה עם החשדות נגדך היוו איזו שהיא טראומה ובכל זאת את אמרת שהדברים שאמרת במשטרה הם נכונים, והראיתי לך שבמקום אחד אמרת שפחדת משאולי, וכששאלתי אותך אמרת שלא פחדת ושאת לא פוחדת משאולי.
ת. נכון.
ש. מה גרם לך במשטרה להגיד שפחדת משאולי.
ת. יכול להיות שהסיטואציה שבה הייתי.
ש. שאולי אמר לי שבמערכת יחסי העבודה שלו איתך הוא נתן לך גיבוי מלא כי את אף פעם לא עשית לו שום דבר. אמר שהאמין בך ושעזרת לו. הוא אומר שהגיע למצב שחלק מהעובדים התחילו לקנא בך
ת. נכון. גם היום. התפקיד שבו אני מתנהלת הוא צומת מאוד מרכזית ואני מקורבת ליו"ר וזה טבעי.
ש. מפנה למזכר של השוטרת הדס סימן טוב, שאומרת שאמרת לה מחוץ לחקירה, שכבר מספר שנים אנשים שעובדים בוועדה מנסים להתנהל לך בגלל המקורבות שלך לשאולי.
ת. נכון. אני מעדיפה לא לנקוט בשמות.
ש. היו כאן דינה פורקוש ותעיד ציפי אדן, ושתיהן אומרות שהן חשו ששאולי מתנכל להן בגלל ששינה להן את התפקיד.
ת. דיברו על זה.
ש. אלון חדד עובד שלא כל כך אהב לעבוד עם שאולי. חתר תחתיו.
ת. אין לי מושג. היום הוא אחראי על השבחה, בעבר זה היה התפקיד של ציפי אדן.
ש. בדיון הקודם אמרת לי שאם גרבי אמר שהודית לו על המשכנתא, אז הוא משקר
ת. לא היה דבר כזה. לא שמעתי את המילה משכנתא אף פעם בהקשר של גרבי.
ש. אני שאלתי אותו על המשכנתא ועל הדברים שאת אומרת, וגם השופטת עימתה אותו עם העובדה שאת אומרת שלא דיברת איתו על זה, ולא היתה לו תשובה. אם הוא אומר שאת התקשרת אליו להודות לו, הוא משקר.
ת. כן. לא היה ולא נברא.
ש. לגבי ג'רבי כשהיה מגיע לוועדה, שאולי אומר שלא פעם ולא פעמיים היית אפילו מונעת מגרבי להכנס ללשכה.
ת. נכון.
ש. היית אומרת שהיחס שקיבל גרבי משאולי כפי שאת יכולה לראות כמזכירה שלו, הוא יחס מקצועי עם פן חברתי
ת. כן.
ש. גרבי היה כאן והוא סיפר סיפורי מעשיות על כך שיעקובסון היה נכנס לחדר של שאולי, והוא נתן הרגשה שיעקובסון קיבל יחס מיוחד. האם זה יוצא דופן שבעל פרויקט נכנס לפגישה עם היו"ר.
ת. לא. זה לא יוצא דופן.
ש. אמרת בעדות שלך בעמ' 1030 שורה 23 לגבי יעקובסון שהוא היה מגיע כמו כל אחד אחר והיו עוד הרבה שנכנסו אל שאולי.
ת. נכון.
ש. כמזכירת היו"ר המושג מאכר מוכר לך
ת. שמעתי על זה.
ש. אני התרשמתי שגרבי הוא סוג של מאכר. אין לו אדמה, אין לו קרקעות, אין לו פרויקטים. האם גרבי מתאים להגדרה הזו.
ת. אני הבנתי שהוא מטפל בפרויקט מסויים באבן יהודה. אני לא מכירה פרויקטים נוספים.
ש. ואם זה שהוא עצמו מגדיר את עצמו כמאכר.
ת. אולי טיפל בתיקים קטנים בוועדה, תיקים של לקוחות שלו.
ש. דיברת בעדות במשטרה ב-8.2.05 עמ' 7 שורה 260 ששאולי היה החותמת האחרונה. בגדול כל איש מקצוע, מהנדס, שמאי, עושה את הבדיקה שלו כשהתיק גמור הוא מגיע לשאולי, ושאולי צריך לתת את החותמת.
ת. כן. אפשר להגיד חותמת גומי.
ש. בדיון הקודם דיברה איתך התובעת על הביג טוק, חניה, דלק, כביסה. אמרת שלשאולי היה טלפון של הוועדה וטלפון נוסף וקנה ביג טוק כמעט מדי שבוע. . הטלפון השני שהוא השתמש בו היה אישי, שאף אחד לא ידע ממנו, או שהיה טלפון ששימש גם לצרכי הוועדה.
ת. שימש לצרכי הוועדה.
ש. הצגנו לבית המשפט כרטיס ביקור. מציג נ/45. תאשרי לי שיש שני מספרי טלפון על כרטיס הביקור.
ת. כן.
ש. את אומרת שהיה לו טלפון אחד נוסף הוא טלפון שהוא נתן אותו בכרטיס הביקור שלו בנוסף למספר טלפון של הוועדה.
ת. טלפונים ששימשו את צרכי הוועדה. לא יודעת מה היה מספר הביג טוק.
ש. נכון להגיד שלשאולי היו הרבה שיחות לנייד.
ת. אני מניחה שכן. זה כלי עבודה.
ש. אמרת שהביג טוק נקנה כמעט מדי שבוע ושאולי עבד כמעט 6 שנים, אבל בפועל ההוצאות של הביג טוק היו במשך 3 חודשים בלבד בין החודשים מרץ-יוני 2003.
ת. יכול להיות. אין לי מושג לאורך כל זמן.
ש. זה שלשאולי יש טלפון נוסף שהוא שם אותו בכרטיס ביקור, ושהטלפון הנוסף ששימש לצרכי הוועדה היה ביג טוק ששימש 3 חודשים.
ת. יכול להיות.
ש. תאשרי לי שלאורך השנים שאולי תמיד היה עם שני טלפונים.
ת. כן.
ש. לגבי דוחות חניה – אמרת שהיית מעבירה את דוחות החניה לקופה הקטנה כמו כל הקבלות האחרות.
ת כן.
ש. חקרנו את דני מן. לקחנו את כל דוחות החניה ומצאנו שהרבה דוחות חניה אומנים נרשמו על הרכב של שאולי אבל אולי היו בשימוש עובדים אחרים, למשל ניסים חסון. מפנה לנ/44.זה מספר הרכב של שאולי. מי קיבל את הדוח.
ת. חסון ניסים.
ש. הראנו דרך דני מן מספר דברים, האחד שנהגים אחרים נהגו ברכב. תאשרי שאת יודעת שניסים חסון וגם עובדים אחרים נהגו ברכב של שאולי.
ת. יכול להיות. אני יודעת שניסים חסון נהג ברכב. לגבי האחרים יכול להיות.
ש. מצאנו גם דוחות שהרכב קיבל דוח חניה או נסיעה במהירות, כששאולי היה בכלל בחו"ל, כלומר בפועל מישהו נהג ברכב שלו
ת. אם היה בחו"ל, אז כן.
ש. מפנה לעמ' 1024 שורה 9 לפרוטוקול – אמרת שאת זוכרת דוחות בודדים לא בכמות מוגזמת. גם אנחנו מצאנו בסך הכל 6 דוחות שנושאות את השם של שאולי על דוח החניה.
ת. נשמע לי סביר.
ש. יש אמירות בחקירות גם של רחל דיאמנט שאומרת ששאולי היה אלוף בדוחות. היא אומרת את זה בגלל שדני מן קיבל לידיו דוחות עם מספר הרכב של שאולי. האם יכול להיות שכמו שהמשטרה והפרקליטות לא טרחו לבדוק מי נהג ברכב, יכול להיות שגם דני מן רק ראה את מספר הרכב של שאולי.
ת. יכול להיות.
ש. אני יודע שנהוג שאנשים משלמים מקופה קטנה דוחות חניה לא רק של יו"ר אלא גם של עובדים בשטח. האם שמעת את דני מן אומר לשאולי שאסור לו להגיש את דוחות החניה לקופה הקטנה
ת. לא שמעתי.
ש. דלק – לרכב של היו"ר יש דלקן.
ת. כן.
ש. הדלקן הוא בתחנות מסויימות שבהסדר עם הדלקן
ת. כן.
ש. לגבי דלק שאולי אומר שאת הפעמים שהוא הגיש קבלות דלק, הם היו פעמים שבהם לא הצליח להגיע לתחנת דלק שבהסדר והוא נאלץ לשלם לתחנה אחרת, ולכן הביא קבלה שהוא שילם. זה מסתדר לך עם מה שאת יודעת.
ת. אני לא יכולה לענות במקום שאולי. מה שקיבלתי העברתי.
ש. אני מתדלק פעם –פעמים בשבוע. את זוכרת פעם או פעמיים בשבוע קבלות של דלק, או אחת לחודש, או אחת לשבועיים, כשלא הצליח להגיע לתחנת דלק עם הדלקן והוא נאלץ לשלם על זה.
ת. לא יודעת להגיד כל כמה זמן אבל יש אסמכתאות. לעיתים קרובות יכול להיות שבועיים או חודש.
ש. לגבי הכביסה – אמרת שהיית מתקשרת לניסים חסון בשעת העבודה שיקח את הכביסה.
ת. כן. הייתי מתקשרת בשעות העבודה. ניסים חסון הוא פקח המסתובב בשעות העבודה.
ש. שאולי אומר שאכן בת שבע היתה מתקשרת לניסים שיבוא לקחת, וכשהוא היה בוועדה היה מעמיס על האוטו ובדרך הביתה היה עובר דרך המכבסה שהיתה בכיון לביתו.
ת. כן.
ש. אם להיות קצת יותר מדוייק, בגלל האוירה המשפחתית שסיפרת והחברות ביניהם, לא הרגשתם רע עם העובדה שהוא הביא את הכביסה.
ת. זו החלטה של ניסים לעזור או לא.
ש. ניסים אומר שאחרי תקופה מסויימת שעשה את זה, בא ואמר שהוא לא רוצה לעשות את זה יותר וזה נפסק
ת. לא זוכרת.
ש. ככל שאת מתרשמת לא היה לחץ או פחד של ניסים לעשות את זה.
ת. לא.
ש. ענין השקל – גם את וגם רחל אכן משתמשות במילה שקל. כשאת אומרת ששאולי היה צריך 1000 ₪ לבקש מקופה קטנה, היה פונה אלייך ואומר שתגידי לה שהוא צריך שקל.
ת. כן.
ש. האם כששאולי אמר לך להביא לו שקל מרחל או ממי שהיתה לפניה, הבנת שזה פלילי או שזה היה מן אמירה כזו שהוא צריך 1000 ₪.
ת. הבנתי שזו הלוואה מקופה קטנה.
ש. גם רחל הבינה כך. האם היה משהו פלילי.
ת. לא הבנתי שזה פלילי. הבנתי שזה שקל הלוואה מהקופה.
ש. תאשרי ששאולי לא היה היחידי שהלווה מהקופה והיו אחרים שהלוו
ת. לא יודעת על אחרים. לא אני ניהלתי את הקופה.
ש. לפני רחל היתה דינה פורקוש ורחל חזן. תאשרי שהבנות האלה לא מקורבות של שאולי
ת. נכון
ש. שאולי אומר שגם בתקופה איתך היה אומר שקל וגם בתקופה של יעל חזן ודינה פורקוש, הוא השתמש באותו מונח.
ת. לא זוכרת.
ש. אם אלון חדד בעדות שלו אומר שבת שבע היתה אומרת שקל ליעל חזן.
ת. את התקופה של דינה ויעל אני לא זוכרת, זה היה רחוק מאוד.
ש. שאולי אומר לך שתגידי לרחל שהוא צריך שקל. את יודעת שזה 1000 ₪. כשהלכת לרחל אמרת שקל או 1000 שקל
ת. אמרתי לה שקל, היא הבינה שהכוונה ל-1000.
ש. שאלו אותך לגבי ההוצאות ואמרת שכל ההוצאות אושרו. מה זאת אומרת אושרו. מי אישר.
ת. מי שאחראי על הכספים, דן מן. רחל כאחראית על הקבלות ודני מן כאחראי עליה.
ש. האם זכור לך שדני מן התווכח אי פעם עם שאולי על ההוצאות ועל סוג ההוצאות.
ת. זה לא היה נראה לו. לא שמעתי שהוא אמר את זה לשאולי. הוא היה עושה פרצופים. ההתנהלות של כל ההוצאות האלה של הקופה הקטנה לא היתה נראית לו.
ש. דני מן הוא גזבר. את הרגשת שלא נראה לו. הוא אמר את זה לשאולי
ת. אין לי מושג מה היתה השיחה ביניהם.
ש. מבחינתך מעולם לא שמעת שהוא לא מאשר את ההוצאוה.
ת. יכול להיות שאמר לרחל.
ש. רחל לא מאשרת אם הוא אומר לה לא לאשר.
ת. צריך לשאול את רחל.
ש. ככל שאת מבינה אם דני מן אומר שהוא לא מאשר זה לא מאושר.
ת. ככה זה צריך להיות.
ש. את יודעת אם אי פעם דני מן אמר שהוא לא מסכים ומישהו הפר את ההוראה שלו
ת. אני לא יודעת מה היתה ההתנהלות עם רחל ודני. המחזוריות של הקופה לא היתה נראית לדני מן, הרבה כסף יצא משם. אני הבנתי את זה מרחל.
ש. דני מן פונה לרחל ואומר לה שלא נראה לו. שיש יותר מדי הוצאות.
ת. אני לא ראיתי את זה, שמעתי מרחל.
ש. אוקסנה – בעדות שלך גם במשטרה וגם בבימ"ש אמרת שמדי פעם היא הצטרפה לשאולי לקניות לועדה וגם קניות אישיות
ת. כן
ש. היתה את מיכל אליזדה ואת אוקסנה שעשו קניות לוועדה.
ת. כן. מיכל היתה אחראית על הקניות. אוקסנה היתה יוצאת עם מיכל מדי פעם.
ש. אוקסנה אמרה שמדי פעם גם היא היתה עושה קניות עבור הוועדה.
ת. יכול להיות.
ש. מיכל אליזדה לגבי קניות עבור שאולי היא לא מעורבת. מי שהיתה עושה קניות עבור שאולי היתה אוקסנה.
ת. כן.
ש. אוקסנה היתה כאן והעידה וניסינו לראות את ההוצאות. אוקסנה היתה קונה עבור שאולי והיתה מביאה את הקבלות של הקניות לשאולי או מיד הולכת לקופה הקטנה
ת. נראה לי לשאולי.
ש. וזה אומר שהקבלות שבסופו של דבר שאולי נותן לך ואת הולכת לקופה הקטנה.
ת. כן.
ש. את לא יודעת אם נניח מתוך 10 קניות שעשתה אוקסנה, שאולי נתן לך רק פעם אחת את הקבלות או את כל ה-10.
ת. לא יודע.
ש. אוקסנה לא זוכרת כל כך שהלכה יחד עם שאולי לקניות. נניח והיא הלכה עם שאולי, מה לא היה בסדר עם זה שהעובדת שאחראית על הקניות הולכת עם היו"ר לעשות קניות עבור הוועדה ואם בדרך הוא קונה לעצמו.
ת. מי אני שאחליט אם יש בזה בעיה? לא זוכרת אם דיברו על זה.
ש. גם בעדות שלך בבית המשפט בעמ' 1025 שורה 21 אמרת שאת יודעת ששאולי נעזר באוקסנה בניקיון תמורת תשלום כאשר מי שאמר לך לגבי התשלום היה שאולי
ת. כן.
ש. אוקסנה מעולם לא אמרה לך שהיא מנקה בלי לקבל כסף
ת. לא דיברה איתי על כסף. לא נכנסתי לתחום הזה.
ש. תאשרי לי ככל שאת יודעת ששאולי אמר לך שאוקסנה יש איתה קצת בעיות, בזמנו, שבעלה עזב אותה ולא נתן לה כסף והיא נאלצה לנקות חדרי מדרגות בנוסף לעבודה שלה, ושאולי אמר לה שהוא לוקח אותה ומשלם לה.
ת. כן.
ש. תאשרי לי גם שלא היתה לך שום סיבה לפקפק במה ששאולי אומר לגבי התשלום או לגבי הסיבה שהוא נעזר לה, כי הוא לא שיקר לך
ת. נכון.
ש. בעמ' 1026 שורה 5 לפרוטוקול אמרת שלא זכור שאוקסנה ובעדות שלך במשטרה אמרת שזכור לך שהיא אמרה שהיא לא כל כך רוצה להמשיך ושאמרת לשאולי. אוקסנה היתה כאן ואמרה שהיא ניקתה אצל שאולי ובשלב מסויים אמרה שהיא לא רוצה להמשיך לנקות.
ת. לא זוכרת את הפרטים האלה.
ש. בעדות הראשונה שלך אמרת שאוקסנה ניקתה אחרי שעות העבודה, ובעדויות אחרות אמרת שהיא ניקתה בשעות העבודה.
ת. היו גם וגם.
ש. שאולי אמר לי שהוא זוכר שהיא ניקתה גם בשעות העבודה, שהוא ביקש ממך לבקש ממנה, אבל הוא זוכר שרוב הפעמים היו מחוץ לשעות העבודה, בימי שישי ואחר הצהריים.
ת. יכול להיות.
ש. יש עדויות בתיק ששאולי היה נפגש עם אנשים שקשורים לוועדה בביתו, גם עם עובדים.
ת. לא יודעת. כשהיה חולה נאלצנו לבוא אליו ולהחתים אותו על אישורים.
ש. יכול להיות שהניקיון של אוקסנה שניקתה בשעות העבודה היה קשור לפגישות האלה
ת. אין לי מושג.
ש. לגבי האישום השני – עסקאות טיעון – עסקאות טיעון זה לא בהכרח כפל שווי.
ת. מה ההבדל?
ש. האם אנשים היו עושים עסקאות טיעון אך ורק בכפל שווי. לא בהכרח כפל שווי שווה עסקת טיעון.
ת. בד"כ זה הולך ביחד.
ש. אמרו לך מה התפקיד שלך היה ואמרת שהיית מתאמת את הפגישה והם היו באים ומדברים עם שאולי.
ת. כן. הם היו באים לדבר עם שאולי על הענין שלהם. אם היו מגיעים להסכמות עם שאולי היו מגיעים עם ההסכמות לרישום או לתשלום או למחלקה המשפטית.
ש. מתי זה היה עובר לרישום ומתי למחלקה המשפטית.
ת. בדרך כלל היה עובר באותה פרוצדורה. זה היה עובר למחלקה המשפטית ומשם לתשלום.
ש. איך זה היה עובר למחלקה המשפטית
ת. דרכי. אני העברתי אישית למזכירה של המחלקה המשפטית או ליועצת המשפטית.
ש. את אומרת לגבי סיכום הפגישה שהיתה בעדות מיום 28.2.05 עמ' 3 שורה 91: ששאולי היה כותב סיכום של עיסקת הטיעון בכתב ידו ואומר לך להעביר ליועצת המשפטית, ובהתאם לכך היתה מכינה את ההסכם.
ת. כן.
ש. מציג לך דוגמא של הסכם טיעון. האם זה פחות או יותר הדברים שנעשו. הסכם בענין חמאווי.
ת. כן. כך נראו הסיכומים.
ש. ממה שאני גם מבין שאולי היה מגיע איתם להסכמה, אבל מי שהכין את עסקת הטיעון ואת הטופס, היתה המחלקה המשפטית
ת. כן. על סמך הדברים ששאולי סיכם עם התושבים.
ש. האם שמעת בתקופה של שאולי אי פעם שהמחלקה המשפטית אומרת לשאולי לא לעשות את הסיכומים האלה.
ת. לא.
ש. עופרה זילברשץ היתה יועצת משפטית באותו זמן.
ת. כן וגם היום.
ש. מפנה לעדותה מיום 9.2.05 עמ' 4 שורה 129 אומרת שהסבירה לשאולי כיצד להנתהל בעסקאות טיעון, וששאולי למיטב ידיעתה פעל בדרך הנאותה.
ת. נראה ככה.
ש. מה שאת מבינה ומכירה שאולי מגיע לסיכום עם התושב ומעביר בכתב את הסיכום אלייך ואת מעבירה ליועצת המשפטית, היא מכינה הסכם . קרו מקרים שההסכם התפוצץ כשהגיע ליועצת המשפטית.
ת. לא יודעת.
ש. עצם העובדה שפעם אחרי פעם שאולי עושה הסכמים כאלה והם מאשרים אותם הכל נראה בדרך נאותה.
ת. אם היועצת המשפטית אומרת אז כן.
ש. היועצת המשפטית אומרת שהיא לא קיבלה ממך את הסיכומים האלה. ב-9.2.05 בעמ' 3 משורה 103-112 היא אומרת שהיא לא קיבלה את הסיכומים האלה.
ת. אין לי מילים. אני לא יודעת מה להגיד לך.
ש. את פיזית הלכת ונתת את זה למזכירה שלה.
ת. אני זוכרת שזה עבר למחלקה המשפטית. אם היא היתה במשרד הייתי מעבירה לה ישירות.
ש. כשהיא אומרת את את הדבר הזה לך אין מילים
ת. לא. אין לי מושג למה היא אמרה את זה.
ש. המדינה חשבו שכל פעם שהוא יושב עם הלקוחות הוא מקבל שיק לכיס שלו, ובעדות מיום 8.2.05 שורות 190-191 שאלו אותך האם לאחר עסקאות הטיעון שאולי ביקש ממך להפקיד שיקים עבורו ומזומנים. והתשובה שלך היתה אף פעם לא.
ת. נכון.
ש. עצם העובדה שאת אומרת אף פעם לא, זה לא שאת אף פעם לא הפקדת לו כספים ושיקים כי היית עושה את זה מדי פעם, אבל מעולם אחרי העסקאות האלה לא ביקש ממך להפקיד.
ת. נכון.
ש. שאולי אמר שהיתה הוראה שלא יכנסו אליו סתם אנשים לבד.
ת. בדרך כלל.
ש. שאולי אומר שבמשך כל ה-6 שנים שעבד כיו"ר הוא זוכר שבסך הכל היו 5 עיסקאות טיעון. האם זה מספר נראה לך סביר.
ת. יכול להיות. מדובר בבודדים.
ש. מה התפקיד של אפריים מרגלית
ת. שמאי.
ש. הוא עצמו זוכר שהיה ב-3 עסקאות טיעון בוודאות, והוא זוכר שהוא גם היה בשלבים מסוימים במו"מ של תיק זקס. מפנה לעדותו מיום 7.2.05 עמ' 12 שורה 348. אני מבין שאם אמרנו שהיו עסקאות בודדות והשמאי מרגלית אומר שהיה בארבע מתוך 5 או 6, אז רוב הזמן שאולי לא היה לבד עם האנשים.
ת. אם הוא אומר, אז כנראה.
ש. תיק זקס הוא תיק מאוד מיוחד מבחינה משפטית. אמרו שבדיעבד שאולי לא היה מוסמך לעשות עסקאות טיעון, אלא היה צריך לעשות דרך בימ"ש. אמרו שהכסף ששאולי גבה מזקס, אותם חצי מיליון ₪ נכנסו לכיס של שאולי. הם בעצם נכנסו לקופת הוועדה אבל המדינה החליטה שהקופה של הוועדה היא הכיס של שאולי. הקופה של הוועדה היא הכיס של שאולי. האם לקח כסף מהקופה של הוועדה ועשה בו מה שהוא רוצה.
ת. הקופה של הוועדה היא קופה ציבורית. זו הקופה של הוועדה.
ש. המדינה אומרת ששאולי עשה מה שהוא רוצה. כששאולי לוקח 1000 ₪ מהקופה הקטנה אם הוא לא מביא קבלות ל-1000 ₪ האלה זה ירשם שם. לא יתנו לו סתם. הוא חייב על כל כסף שהוא לוקח או מקבל להביא קבלה.
ת. זו ההתנהלות. גם כששאולי היה יו"ר וגם היום.
ש. יש טענה שהיו יותר הוצאות בתקופת שאולי אבל בגדול ההתנהלות של קבלות, של כספים, של איזון בין מה שמכניסים ומוציאים היה אותו דבר עם כל יו"ר.
ת. יציג קבלה ויקבל חזרה כסף מהקופה הקטנה. כל הוצאה היתה צריכה להיות מאושרת על ידי גזבר הוועדה.
ש. חצי מיליון השקל הזה איך הם מתחלקים.
ת. זה כבר ענין של גיזבר. אין לי מושג.
ש. האישום השמיני – אותו יום שבו שאולי גרס את המסמכים האישיים שלו. שאולי הופתע שבאותו יום הוא צריך לעזוב.
ת. כן.
ש. ככל שאת מכירה יש המון תכתובות של משרד הפנים ועם שאולי שרוצים לקצץ בשכר של העובדים ושלו והוא בתכתובת איתם ונוסע לירושליים
ת. כן.
ש. סיפרת שבסופו של יום משרד הפנים לקח לכם את כל הכספים בחזרה. תאשרי ששאולי לא הסכים לתת להם את זה.
ת. כן. כשלקחו מאיתנו את הכספים היה בתקופה של יו"ר אחר.
ש. יש שתי תיזות שהצגנו בפני ביהמ"ש האחת ששאולי נלחם במשרד הפנים ולא הסכים שיקצצו בשכר העובדים ובשכר שלו ובהיקף המשרה שלו ולא ידע שרוצים להדיח אותו למרות שהיו התנהלויות ואיומים. הוא אומר שבאותו יום כשהגיע המחליף שלו אמר לו שהוא לא עובד כאן יותר.
התיזה השניה היתה שמשרד הפנים אמר שהכל היה מסודר ושהוא ידע שהוא הולך באותו יום.
איזה גירסה נראית לך נכונה יותר.
ת. אני יכולה להגיד מה ידוע לי. לי היתה הפתעה ששאולי עזב את התפקיד. אני לא יודעת אם הוא ידע או לא. לי זו היתה הפתעה. באותו יום שעזב היה נראה שגם לו זו היתה הפתעה.
ש. תאשרי לי שאם היו אומרים לו שעוד חודש הוא עוזב היה מתחיל לסדר את כל המסמכים וההתנהלות היתה קצת אחרת
ת. אני מעריכה שהיה מתארגן.
ש. שאולי אומר שהוא מגיע בצהריים ויודע שהוא צריך לפנות את המשרד למחר, והוא בא ומבקש עזרה של יעל אבו וגם ביקשו ממך. האם היתה מסיבה שעשו לשאולי כשעזב באותו יום .
ת. לא. הוא הלך. אני לא זוכרת אם הלך באמצע היום ואחר כך חזר.
ש. בשעה 20:00 בערב עוזרים לו את יפעת, ויעל אבו.
ת. כן.
ש. תאשרי שלמיטב הבנתך בחלק די מושפל בחיים שלו הוא נאלץ לעזוב ואתם ממש עוזרים לו.
ת. כן.
ש. תאשרי לי שלא נתבקשת, לא הבנת ולא ראית שמה שאתם עושים זה להסתיר חומר. הבנתם שבאמת ובתמים אתם מפנים את הדברים שלו.
ת. כן.
ש. אמרתם לבית המשפט שממה שאת ראית והתרשמת וגם מההכרות שלך את המשרד שלו, רוב הדברים שגרס היו אישיים שלו.
ת. כן. יש משהו קטן שראית שהוא לא אישי שהוא גרס.
ת. לא ראיתי. לא עשיתי את המיון של הגריסה. לא ראיתי איזה חומר נגרס. סה"כ עזרתי לארגן את הפינוישל הניירת אחרי שנגרסה לתוך שקיות.
ש. עבדת איתו שנים, היתה התנהלות של קופה קטנה, ועסקאות טיעון והכל כתוב, האם את הרגשת שהיה ניסיון שלו להעלים משהו עם נופך פלילי.
ת. לא.
ש. אחד הדברים שאני חושד למה המדינה הגישה את האישום ההזוי הזה הוא בגלל שאמרת במשטרה בטעות בהתחלה, ואחר כך תיקנת את עצמך אמרת שהוא גרס את היומנים שלך, ואחר כך תיקנת את זה ליומנים שלו. הוספת שזה יומנים ישנים.
ת. נכון. היומנים היו של שאולי. של תיאומי פגישות בוועדה. אני ניהלתי את היומנים האלה, אלה היו פגישות של שאולי. מדובר ביומנים ישנים מאוד שלא היה בהם צורך.


התובעת:
אני מבקשת שישאל על כל ההתייחסויות ליומנים.

עו"ד לוי:
אני הצגתי את המצב בהתאם להודעות.

העדה ממשיכה:
ש. את אומרת בעמ' 1033 לפרוטוקול שורה 9 שמדובר ביומנים ישנים שממילא היו משמידים אותם.
ת. כן. אם לא שאולי אז אני הייתי זורקת אותם.
ש. אמרת שכל היום הזה לא היה רק גריסה אלא גם לאסוף את הדברים שלו, והיו בגדים ונעליים ותמונות.
ת. כן.
ש. חלק מהענין היה גם הגריסה.
ת. כן.
ש. שאולי באותו רגע התעסק אך ורק בחדר שלו
ת. רק בחדר שלו.
ש. את אמרת שהיומנים האלה שהוא גרס היו יומנים של פגישות שהיו ממילא נגרסים. אני מבין שאצלך היו גם היומנים החדשים יותר.
ת. כן. נראה לי שהמדינה לקחה את היומנים החדשים. הם לקחו מספר קלסרים.
ש. כשאת אומרת יומנים ישנים, מדובר על שנת 2004, לאיזה שנים מדובר
ת. שנת 98 בערך.

אין חקירה נגדית לב"כ הנאשמים 2 ו-3.

חקירה חוזרת:
לשאולי היה קלסרים עם חומר אישי שלו.
ש. היו לו גם מסמכים של חשבונות בנקים בקלסרים.
ת. כן. שלו פרטי. של שנת 98-99.
ש. לגבי הקבלות של דוחות התנועה – אישרת לסניגור שהיו בערך 6 דוחות.
ת. אני לא יודעת להגיד מספר. היו בודדים. הייתי צינור שמעביר את הניירת לאחראית על הקופה. לא בדקתי. הייתי מקבל את הדוחות מיו"ר הוועדה.
ש. האם היית מקבלת קבלות מניסים חסון להעביר לרחל
ת. לא.
ש. מציגה לך כמה קבלות שנוגעות לקנסות ודוחות. מציגה לך 5 דוחות נוספים, בלי השם של שאולי, מתוך ת/59, למשל של עירית אילת. האם היו למיטב ידיעתך עבודות של הפקחים בעירית אילת.
ת. אין לי מושג. לא יודעת מי השתמש ברכב באותה תקופה. פקחים לא עשו עבודה באילת. לשאולי יש קשר לאילת.
ש. מציגה לך עוד 5 דוחות של עירית ירושליים עם הרכב של שאולי. למי מהוועדה היה קשור לירושליים.
ת. שאולי כנראה היה בפגישות במשרד הפנים. יש להניח שזה קשור לישיבות במשרד הפנים.
ש. מציגה לך שני דוחות של עירית באר שבע.
ת. אין לי מושג מי מהוועדה מלבד שאולי קשור לבאר שבע. יש להניח שזה הוא.
ש. מציגה לש/105 – הרכב של שאולי, בנתניה ליד מלון כרמל. כתוב בכתב יד "בת שבע אם שולם".
ת. אני מניחה שהכוונה להעביר לקופה לבדוק אם שולם.
ש. לגבי הכביסה היה על הדרך כחלק מהאוירה המשפחתית. האם ניסים חסון גם לקח עבורך כביסה.
ת. לא. מעולם לא. גם לא עבור מישהו אחר. עד כמה שידוע לי.
ש. לגבי הטענה שהציג לך הסניגור על זה שההתיחסות של שאולי לקופת הוועדה כאילו היא הקופה האישית שלו, האם לך שילמו עבור כביסה בבית מהקופה הקטנה.
ת. לא. לא הבאתי קבלות על דוחות תנועה, או כבלים. למה אני צריכה לענות על שאלות מהסוג הזה? למה אני נשאלת שאלות כאלה? לא שילמו מעולם הוצאות פרטיות שלי. אני לא מבינה למה את שואלת אותי. אני לא רואה בזה שום דבר בעייתי. יש ממונים על הקופה שצריכים לתת את התשובות.
ש. לגבי הניקיונות של אוקסנה, אם אוקסנה העידה שאת הרבה פעמים אמרת לה ללכת לנקות ושהיא אישית לא קיבלה מעולם תשלום משאולי עבור הניקיון.
ת. אין לי מה להגיד. אם העידה אז היא העידה. אני לא יכולה להגיד בשמה מה היא קיבלה ומה לא. היא יודעת מה היא קיבלה ומה לא.
ש. לגבי עסקאות טיעון – דיברו על עסקת טיעון של זקס.
ת. אני זוכרת את זקס.
ש. הטענה שהציג לך חברי לא לגבי מדוייקת. מה אם אני אומרת לך שאת הסיכום שהגיע שאולי עם זקס היה עוד לפני שהיה כתב אישום.
ת. אני לא יודעת. אני לא עוסקת במחלקה המשפטית.
ש. לגבי זה שאמרת שהאישורים ששאולי היה חותם עליהם היה חותמת גומי. את יודעת מה הדברים שהוא צריך לבדוק.
ת. לא יודעת. הוא יו"ר וצריך לדעת את האחריות שלו.
את אמרת בחקירה אצלנו וגם בחקירה נגדית שזה לא יוצא דופן שאזרחים יכנסו ליו"ר באופן ישיר לגבי עסקאות טיעון או לדון איתו על אישורים שהם רוצים. האם לאפריים או יואל שהיו לאחר שאולי היו נכנסים באופן אישי לסכם עיסקאות טיעון.
ת. אין עוד עסקאות טיעון.
ש. האם לחרות היו מגיעים אזרחים באופן אישי לסכם עסקאות טיעון.
ת. לא.
ש. האם באיזה שהוא שלב את היית אחראית על הקופה הקטנה
ת. בתקופה של צבי חרות.

משיבה לעו"ד לוי
ש. חברתי דיברה איתך שחלק מהחומר שנגרס יכולים להיות חשבונות בנק משנת 98-99. תאשרי לי שבתקופה שאתם גורסים שאולי עוזב את העבודה בגלל שהוא מפוטר ולא היה חשד לעבירות שוחד.
ת. נכון.
ש. לגבי הדוחות שחברתי הראתה לך – סה"כ הדוחות יוצא פחות מ-20 דוחות לאורך כל השנים. האם את יודעת על כך שיו"ר או פקחים נותנים את הדוחות שהם מקבלים תוך כדי עבודה.
ת. לא יודעת. זה האחראית על הקופה הקטנה.
ש. חברתי אמרה לך לגבי עסקאות הטיעון ואמרת שזה כבר לא נעשה, לענין הכפל שווי בתקופה של שאולי כפל שווי התבקש מהתושבים.
ת. זה מה שהיה על פני השטח.
ש. הסתכלנו על הדוחות הכספיים, מאז ששאולי הגיע לוועדה יחסית לכספים שחרות הכניס לוועדה, שאולי יותר משילש את כמות הכספים שנכנסה לוועדה. תאשרי לי שהעבודה של שאולי היתה יותר אינטנסיבית ומכניסה לוועדה.
ת. זה מה שנאמר. דיברו על זה אבל צריך לשאול את הגזבר.

<#5#>
החלטה

שכרה של העדה בסך 200 ₪ (שתי ישיבות) ישולם על ידי הגזברות בצירוף הוצאות נסיעה מכפר יונה.
שכרה של העדה עולי הגרדום 30 כפר יונה, ת.ד. 462.

<#6#>

ניתנה והודעה היום י"ד אייר תשע"ב, 06/05/2012 במעמד הנוכחים.

גלית ציגלר, שופטת

לאחר הפסקה.

עדת תביעה מספר 10 רחל דיאמנט מוזהרת להעיד אמתף
חקירה ראשית:
ש. ספרי מה תפקידך בוועדה היום.
ת. אני מזכירת הוועדה היום.
ש. גבו ממך הודעה במשטרה ונחקרת
ת. כן. דיברתי אמת.
ש. מה היה תפקידך בוועדה בזמן ששאולי היה יו"ר
ת. התחלתי את העבודה שלי ב-1995, כפקידת קבלת קהל ואולי 5 /שנים לאחר מכן עברתי למחלקת פיקוח כמזכירה ולאחר מכן כמזכירת מחלקת רישוי עד לפני כחצי שנה. הייתי אחראית על קבלת קהל, נשארתי, ולאחר מכן גם קיבלתי את הניהול של הקופה הקטנה.
ש. ספרי על האופן בו עברה הקופה הקטנה לניהולך
ת. קיבלתי ממה שאני זוכרת מדני שהיה אז גזבר הוועדה את התפקיד של מנהלת הקופה, ונאמר לי שאני צריכה לסווג את הקבלות לפי נושאים שונים כמו ספרות מקצועית, כיבודים, היה מכוון והיה גם סעיף שונות שאליו לא התיחסו לסעיף מסויים בתוך הרשימה. אף אחד לא אמר לי איך לנהל ומה לנהל אלא היה נוהל שנעשה קודם והעבירו לי אותו כפי שנעשה קודם. לפני יעל חזן בת שבע קוך ניהלה את הקופה הקטנה ואחר כך אני.
ש. מתי הקופה הקטנה עברה לאחריותך
ת. לא זוכרת תאריכים. אם אמרתי במשטרה 2002 בערך אז כנראה שכן.
ש. דיברת על הסעיפים שאמרו לך איזה כותרות ואיזה סעיפים.
ת. בעיקר יעל שהעבירה לי את החומר אמרה שיש שיש סעיף של כיבודים ושל ספרות מקצועית. היו עוד כמה. לא זוכרת את הסעיפים. היו גם הוצאות חניה ורכב, ציוד משרדי.
ש. זו היתה הפעם הראשונה בחייך שהתעסקת עם הקופה הקטנה.
ת. לא. עבדתי במשרד השיכון כ-15 שנה וניהלתי משרד שלם וגם שם היתה קופה קטנה וגם שם הכרתי חלק מהסעיפים כמו כיבודים, הוצאות חניה, ציוד משרדי שהיינו אמורים לקנות אותו לבד.
ש. ספרי על אופן התנהלות הקופה הקטנה בשרונים.
ת. זה עבד בעיקר לפי הגשת חשבונית. היה סכום התחלתי שקיבלתי. בהעברה מיעל אלי היה סכום מסויים שהועבר. חתמתי על הסכום הזה ומאותו יום כל החשבוניות נוקזו אלי כמו כיבודים, ציוד משרדי. מי שהביא קבלה העביר אותה אלי ואני שלמתי עבור הקניה או הצריכה של אותו ענין.
ש. האם נתת גם כסף מראש
ת. כן. לפעמים היו באים אלי כי צריך היה לקנות משהו ולא ידעו בדיוק להעריך כמה וביקש סכום מראש. היה לי פנקסון קטן שרשמתי מי שלקח ממני את הסכום והחתמתי אותו, וכשהוא בצע את העבודה הוא הגיש את החשבונית והחזרת את ההוצאה.
ש. מי היה לוקח כסף מראש
ת. מיכל שהיתה אחראית על ניהול המשק אצלנו לקניות כיבודים למשרד, יו"ר הוועדה לפעמים. היו הרבה. היו מאשרים למישהו חניות בבית משפט או הוצאות אחרות גם נתתי.
ש. ספרי על האופן בו שאולי היה לוקח כסף
ת. זה היה יכול להעשות על ידי בת שבע המזכירה שלו. היא היתה מבקשת ממני שאתן עבור יו"ר הוועדה והיה ידוע שהוא מביא לי חשבוניות לאחר מכן ואנחנו מתקזזים על כל שקל בצורה מסודרת.
ש. חוץ מבת שבע הוא בעצמו היה מבקש.
ת. לעיתים. אם בת שבע לא היתה נוכח הוא היה בא בעצמו. לפעמים שאל אם יש כסף בקופה.
ש. זכור לך משפט שהיה נוקב בו
ת. שואל אם יש כסף. אם נשאר לי כסף בקופה כי חוץ מההוצאות שהוא ביקש היו גם אחרים שביקשו. היתה התנהלות קבועה באופן שוטף.
ש. במשטרה דיברת על המשפט יש לך שקל
ת. כן. זה יכול היה להיות על 100, 200 ₪ או יותר. שקל היה שאלה כללית אם יש כסף בקופה. זו היתה הכללה לדעת אם יש כסף בקופה. היו סכומים שונים היו גם מאות שקלים. היו גם אלפים. לא זוכרת בדיוק מתי ואיך.
ש. במשטרה בהודעה השניה שלך בעמ' 3 שורה 83 אמרת שמדובר בסכומים של 200 ₪ יכול להיות גם 1000 ₪ או 5000 ₪ אם נעדר מהעבודה.
ת. כן. זה יכול היה להיות.
ש. אמרת ששאולי היה בא אלייך לפני סופי שבוע או לפני שהיה נוסע לכמה ימים ושואל אם יש כסף בקופה. הוא השתמש במושג יש לך שקל. הכוונה היא לא לסכום מסויים אלא האם יש כסף בקופה. כמובן שהיית רושמת. שכל סכום שנתת רשמת וחייבת אותו לפי הנחייתו של דורון כהן תחת הסעיף משיכות עובדים. האם היה גם יכול להיות יותר מ-5000 ₪.
ת. אני לא זוכרת סכומים אבל היו סכומים יותר נמוכים ויותר גדולים.
ש. מקריא לך:
מדובר בסכומים של 200 ₪ יכול להיות גם 1000 ₪ או 2000 ₪ גם 5000 ₪. אם למשל היה נעדר מהעבודה לתקופות ארוכות, היה יכול לבקש יותר. האם את מאשרת את הדברים.
ת. אם אמרתי ככה אני מאשרת. זה השתנה ולא היה קבוע בסכומים. כנראה לפי הצורך. הוא דאג שאני ארשום שהוא לקח. הכל נרשם.
ש. את הסברת לגבי הנוהל שבו עובד היה מקבל כסף מראש שהיה פנקס על גביו הוא חתם. גם שאולי היה חותם
ת. לא זוכרת שהוא חתם. אני חושבת שהוא לא חתם. יכול להיות שביקשתי אבל תמיד נרשם מה שהוא לקח ותמורת זה המציא חשבוניות.
ש. כאשר עובד היה מביא חשבונית והיית שומרת את החשבונית היה איזה שהוא תיעוד לגבי איזה עובד הביא איזה חשבונית.
ת. בדרך כלל אם היו עובדים אחרים, לא תמיד הם חתמו אבל כתבתי עבור מי זה היה. כתבתי גם על החשבונית עצמה וגם אצלי בפנקס. עשיתי את זה ברוב המקרים.
ש. שאולי היה חותם על הקבלות או שחתמת בשמו
ת. אני לא יודעת אם חתמתי אבל התחשבנתי כי היה ברור שזה עבור הכסף שביקש ותמורת זה הביא חשבונית. אני לא זוכרת אם הוא חתם פעם או פעמיים או יותר או שלא חתם. יכול להיות שברוב הפעמים הוא לא חתם
ש. מפנה אותך להודעתך במשטרה שורה 87 את אומרת שלא היה חותם בפנקס. לא חתם על הקבלות גם. גם כשדן היה מבקש ממך להגיד לשאולי לחתום על הקבלות והיית אומרת לשאולי, שאולי היה אומר הוא לא מוכן לחתום. את מאשרת את הדברים.
ת. אני מאשרת את הדברים.
ש. לגבי סעיף הכיבודים – מי היה מהוועדה מביא קבלות לגבי כיבודים.
ת. מיכל האחראית על המשק, שאולי וגם לפעמים עובדת אחרת בוועדה שגם היא עשתה קניות לכיבודים, אוקסנה.
ש. ספרי מה זה כיבודים. איך זה התחיל.
ת. זה היה עוגיות, קפה, חלב סוכר. היה לפני ישיבה, לפני שהיו מגיעים אורחים חיצוניים אם זה מהוועדה המחוזית או ממוסדות אחרים וגם הרבה פעמים לעובדים עצמם לפני ישיבה כשישיבה היתה נערכת לאורך זמן, וגם הרבה פעמים עבדנו מפוצל פעמיים בשבוע וביומיים האלה העובדים לא היתה להם הפסקה לצאת לאכול בחוץ. המשרדים היו נסגרים בשעה 19:00 ובימים האלה הזמנו פיצות לפעמים כדי שיהיה לעובדים מה לאכול ולשתות. גם מהכיבודים האחרים שהיו מגיעים ממוסדות אחרים כל העובדים היו מקבלים.
ש. מה לגבי אוכל מחוץ למשרד.
ת. היו פעמים שהיו ארוחות שיו"ר הועדה יצא לפגישות מחוץ למשרד והביא קבלות על הארוחות.
ש. אמרת שבין הקנייניות היתה עובדת בשם אוקסנה. מה את יודעת על הקניות שערכה אוקסנה.
ת. אוקסנה נהגה גם לערוך קניות וגם הביאה חשבוניות בעיקר מהמגה שהיה לידינו. היתה מביאה את החשבוניות.
ש. באיזה תדירות היא היתה עורכת קניות
ת. יכול להיות פעם בשבוע, פעם בשבועיים. לא היה מדוייק. היתה אומרת שהיא יוצאת לקניות ומביאה חשבונית ושלמתי. לא זוכרת סכומים.
ש. מפנה לשורה 54 בהודעתך השניה, שאוקסנה היתה מביאה קבלות שנעשו במגרה פעם פעמיים בשבוע בסדר גודל של עד 1000 ₪.
ת. יכול להיות.
ש. היא היתה הולכת לבד לקניות
ת. אני לא יודע. אולי לפעמים כן אולי לא. לא זוכרת.
ש. בהודעתך במשטרה בשורה 55 אמרת שהיא הלכה לפעמים עם שאולי ולפעמים בלעדיו.
ת. היא היתה הולכת לפעמים לבד ולפעמים עם שאולי.
ש. עבור מי היו הקניות
ת. לא יודעת.
ש. כשאוקסנה יצאה לקניות מה היא או שאולי אמרו לך
ת. הרבה נעשה דרך בת שבע, לתת לאוקסנה לצאת לסופר. היתה יוצאת. לא נאמר לי משהו ספציפי שהיא הולכת ועל איזה קניות זה נאמר.
ש. בהודעתך מול שורה 56 את אומרת שהיא גם היתה אומרת שהיא צריכה לעשות קניות עבור שאולי.
ת. אם אמרתי את זה במשטרה כנראה אמרה לי את זה. לא כל כך זוכרת.
ש. באיזה שעות בשעות היום והעבודה היתה יוצאת אוקסנה לעשות קניות.
ת. לא היו ימים קבועים. לפעמים גם בזמן העבודה.
ש. מפנה לשורה 57 שם אמרת שהיתה הולכת לפעמים בסוף קבלת קהל, לפעמים בסוף היום קבלת קהל זה לא סוף יום העבודה. ממשיכים אותו גם אחרי. היא היתה הולכת גם בשעות קבלת קהל.
ת. אני מאשרת.
ש. אוקסנה היתה נעדרת מהעבודה בשעות העבודה גם לצרכים נוספים
ת. למה הכוונה?
ש. האם אוקסנה היתה נעדרת מהעבודה גם לצריכים נוספים שלא כוללים את הגדרת משרתה.
ת. לפעמים בת שבע ביקשה ממני שאמצא מחליפה לאוקסנה כי היא צריכה לצאת מהמשרד. אם זה לקניות. לפעמים נסעה למקום הלינה של שאולי. בדיעבד הבנתי שזה היה לצרכים שלא יכולתי לדעת. ביקשנו ממני לתת לה אישור ומצאתי לה מחליפה.
ש. איך היתה מגיעה לשם
ת. לפעמים לקחה כסף למונית ממני. לא זוכרת באיזה עוד דרכים. בדרך כלל לקחה ממני כסף או שהביאה לי קבלות והחזרתי לה.
ש. מפנה לשורה 61 בהודעתך שלפעמים ניסים חסון היה לוקח אותה, לפעמים יעל אבו והרבה פעמים היתה נוסעת במוניות הלוך וחזור ומביאה קבלות
ת. גם נכון. גם יעל וגם ניסים היו מסיעים אותה.
ש. מה היה תפקידה של בת שבע בכל ההעדרויות של אוקסנה והיציאה לביתו של שאולי.
ת. בת שבע ביקשה ממני למלא את מקומה של אוקסנה בזמן ההעדרות שלה אם היה בזמן העבודה.
ש. דיברת על כך עם בת שבע
ת. אני מניחה שכן. לא זוכרת מה אמרתי.
ש. מפנה לעמ' 3 שורה 66. אמרת שיותר מפעם התערבת לטובת אוקסנה ואמרת לבת שבע שזה לא בסדר שהיא יוצאת בזמן העבודה.
ת. אני זוכרת שאמרתי את זה. בת שבע אמרה שזה מה שאמרו לה לעשות וזה מה שהיא עושה ושאחפש מחליפה. היא אמרה שזה בא מיו"ר הוועדה.
ש. את זוכרת באיזה תדירות היתה יוצאת אוקסנה לצורך ניקיון.
ת. לא ממש.
ש. מפנה לשורה 64. אמרת שהיתה הולכת לנקות פעם בשבוע אולי יותר מפעם.
ת. מאשרת . לא יודעת אם היה ידוע למטרה הזו אבל היא יצאה מהמשרד וזה כנראה מה שהנחתי.
ש. מה את יכולה לספר על הוצאות כביסה.
ת. יכולה לספר שהיו הוצאות על כביסה והביאו חשבוניות. מי שהביא את החשבוניות היה בעיקר ניסים חסון.זה נעשה כיון שיו"ר הועדה הבית שלו היה באילת אבל נכח כל השבוע באזור נתניה והיו הוצאות על כביסה. לא היה לן בביתו.
ש. מה היה תפקידו של ניסים בקשר לכביסה
ת. הוא לקח את הכביסה והוא גם הביא את החשבוניות אחר כך. הוא טיפל בכל נושא הכביסה.
ש. חשבוניות הכביסה מתיחסים לשאולי או שהיו עוד עובדים שמסרו כביסה.
ת. לא היו עוד עובדים.
ש. המשטרה תפסה את המעטפות של הקופה הקטנה.
ת. הקבלות היו מרוכזות אצלי בקופה, היה בכספת ובכל תקופה כשנגמר לי הסכום עשיתי התחשבנות והעברתי לגזבר וכעבור יומיים או פחות היה נותן לי שיק חדש להכניס כסף לקופה.
ש. אני מציג לך אחת המעטפות, ל.ש. 108, ובה קבלות שנאספו.
ת. הסכום הוא 5750.94 ₪. זה פחות או יותר היה הסכום. אני זוכרת שהתחלנו עם קצת פחות ואחר כך טיפה הסכום גדל אבל זה בערך הסכומים. אולי לפעמים היה פחות או יותר. לא זוכרת ממש.
ש. מציג לך קבלות מתוך המעטפה הזו שכתוב עליהן מיכל בכתב יד. זה כתב היד שלך או של מיכל.
ת. זה של מיכל. מיכל אליזדה.
ש. אלה קבלות או חשבוניות של המגה.
ת. אלה שראיתי שכתוב מיכל הם של המגה. אם יש חשבוניות שעליהן לא כתוב כלום אני לא יודעת.
ש. את יודעת למה לא מצאנו חשבוניות של מגה עם שמה שלא אוקסנה עליהן.
ת. לא יודעת להגיד למה.
ש. מציג לך חשבוניות שהוצגו לך במשטרה. ל.ש.112. חשבונית של חב' ארקיע. מה יש לך לומר על החשבונית הזו.
ת. אני רואה את השם שלו וטיסה לאילת. הוא טס לאילת והביא חשבוניות. הוא גר שם. זה לא היה מפתיע. אין חתימה שלו על החשבונית.

מתקבלת חשבונית מתוך מעטפה ל.ש. 112, מסומנת ת/61.

ש. מציג לך במשטרה מתוך אותה תיקיה, חשבוניות של ראשות הדואר בקשר לביג טוק.
ת. אני רואה חשבוניות של ביג טוק עבור כרטיסי טלפון. בת שבע היתה מביאה את החשבוניות ואולי גם שאולי נתן לי. אני לא זוכרת מי ספציפית נתן לי את הכרטיסים. יכול היה להעשות על ידי בת שבע או שאולי.
ש. על איזה מספר טלפון מדובר.
ת. לא יודעת.
ש. זכור לך לאורך איזה תקופה היו מגיעות החשבוניות
ת. לא יכולה להגיד לאיזה תקופה. התכוונתי לתקופה זאת אומרת שקיבלתי כאלה חשבוניות.
ש. מציג לך דרישה לתשלום קנס מתוך ת/59. מה יש לך לומר ככלל על הודעות תשלום קנס.
ת. היו תשלומי קנסות. היו. זה היה מגיע מיו"ר הוועדה.
ש. באיזה תדירות היו מגיעים הדוחות
ת. היו קנסות של חניות והיו מגיעות חשבוניות על קנסות. לא מעט. לא יודעת להגיד באיזה תדירות. שאולי היה אלוף בלעשות עבירות, להביא דוחות.
ש. את אומרת שכמעט בכל נסיעה שלו היתה עבירת תנועה שלו.
ת. זה גם מה שדני הגזבר העיר לי על זה שיש הרבה דוחות חניה. היה יוצא אלי ב"מילים יפות". עניתי שמה שקיבלתי אני מעבירה אליו. דני יצא מכליו בכל הזדמנות על שהייתי מביאה לו את החשבוניות. זה עצבן אותו שהוא צריך לעשות קופה קטנה. הוציא את כל הכעס שלו עלי בעיקר.
ש. מציג לך מתוך ל.ש. 133 קבלה. במה מדובר.
ת. זה היה עבור תרופות . היה שם סופרפארם בתוך המגה עצמו. אין משהו אחר בסופרפארם. על הקבלה הזו ספציפית כתבתי יו"ר הוועדה אבל היו מקרים שמיכל קנתה גם כדורים לכל העובדים כאבי ראש, מחזור וכל מיני כאלה.
ש. זכור לך אם היו אחרים שקנו עבור יו"ר הוועדה.
ת. אני זוכרת אחרי ששאולי עבר ניתוח עינים אולי טיפות עיניים. עדנה קנתה . היא קצת התעסקה עם תרופות הומאפטיות..
ש. מקריא לך מהודעתך בעמ' 3 שורה 108 אמרת שאת משערת שזה עבור התרופות שלו, משככי כאבים לגב.
ת. היו כאלה.
ש. או שמיכל היתה קונה לו תרופות בסופרפארם או שניסים קנה לו טיפות עיניים או שעדנה קנתה לו תרופות, גם אוקסנה קנתה לו תרופות. שאולי התלונן הרבה על כאבי גב.
ת. מאשרת.

מתקבלת חשבונית סופרפארם מסומנת ת/62.

ש. דיברת על כך שבקשר לכיבודים שאולי היה מביא קבלות, חשבוניות על כך שהיה אוכל מחוץ למשרד. מציג לך חשבונית שהוצאה מאותו ל.ש. 133.
ת. כתוב עליה יו"ר הועדה בכתב ידי. חשבונית שנמסרה לי על ידו. אני לא יודעת על מה מדובר בחשבונית הזו. זה היה נהוג שהוא יביא לי קבלות על פגישות מחוץ למשרד. לא ידוע לי פרטים על האמור בחשבונית.

מתקבלת חשבונית פלמנקו בע"מ מסומנת ת/63.

ש. מה ידוע לך על חשבוניות של דלק שהתקבלו בקשר לקופה הקטנה.
ת. זה היה יכול להיות על ידי ניסים. הזכרת לי שגם יעל אבו וגם יכול היה להיות מיו"ר הועדה.
ש. ספרי על הבחירות לוועד שהיו בשנת 2004 מה היה תפקידך בוועד באותו זמן.
ת. לפני הבחירות הייתי יו"ר הוועד. היתה מישהי מסויימת שמאד רצתה שלא אהיה שם, ציפי אדן, שהיתה מזכירת הוועדה שנלחמה שלא אהיה שם. אותה ציפי אדן רצתה שאהיה בוועד בשלוש שנים הקודמות. היא זו שדחפה אותי וביקשה שאהיה. אותה מלחמה שניהלה נגדי ניהלה עבורי כמה שנים קודם. היא כנראה דחפה לאנשים אחרים את הרעיון להחליף את הוועד ועבדה על זה באופן נמרץ ביותר עד כדי איומים על עובדים. עשתה מלחמת חורמה כדי שלא אהיה שם. היו בחירות. יו"ר הועדה תמך בזה שהוועד הנוכחי ישאר. מרבית העובדים רצו שנשאר אבל היו איומים עליהם וכנראה שהם פעלו כנגד רצונם. זה מה שהבנתי לאחר מכן. לא ביקשתי מאף עובד שיעשה עבורי משהו. לא ניהלתי מערכת בחירות. לא עשיתי שום דבר בנידון. אחרי המעשה העובדים באו ואמרו לי שזה לא אישי אבל שהיו איומים. אמרתי שמה שהעם רצה זה מה שהוא קיבל. הייתי מוכנה לוותר על זה. ציפי ידעה למה היא רוצה אותי.
יו"ר הועדה לא שש שיהיו בחירות חדשות.
ש. במשטרה אמרת ששאולי לא רצה בחירות. הוא אמר מה קופצים עם הבחירות. הוא דחה את זה מספר חודשים.
ת. מאשרת.
ש. מה היו תוצאותה בחירות
ת. התחלף הוועד.
ש. ספרי על אופן העברת החומר החדש של הוועד לוועד החדש.
ת. כל הספרים של הוועד היו בחדר שבו עבדתי ומעולם לא נלקח משם שום מסמך והיה פתוח לכל העובדים ולא היה על זה שום עוררין אבל הצורה שבה נעשתה הדרישה והפניה אלי נעשתה מאוד לא הוגנת, במילים עדינות, אפילו מגעילה. מילים קשות שלא שמעתי מעולם מאף עובד ורק בגלל העובדה שסיפרתי ליו"ר הועדה אמר לי לא להעביר את זה. היו כמה ימים של תסכול שלי שהתיחסו אלי לא בכבוד ובמילים בוטות. זה הפתיע כי היינו כמו משפחה. קלפה היה הגזבר בוועדה עד שהדיח את עצמו.
ש. העברתם את הספרים והניירת לוועד החדש.
ת. כן. הלכתי איתם לבנק וסגרנו את החשבון. היו אולי קבלות שחסרות . לא יודעת להגיד. אני כן זוכרת שהיו מקרים שלקחנו בשביל הטיולים של הוועד כסף מזומן וקונים גלידות וקפה לעובדים.
ש. לאיזה עוד כסף השתמשתם מכספי הוועד שלא למטרות אנשי וועדת שרונים.
ת. ציינת בפני שני דברים, לצבא למבצע חומת מגן ורכשנו עבור אותם חיילים ספר. לא זוכרת סכום. יכול להיות 4000 ₪ אם ככה אמרתי במשטרה.
היתה איזו שהיא השתתפות בסמל של חיילים. יכול להיות של חיל האויר. לא הייתי ורק בדיעבד שותפה שלי לוועד החתימה אותי ואמרה שזה שולם והלכתי לבנק לחתום על ההוצאה. יכול להיות שמדובר ב-2500 ₪.
ש. הכסף הוחזר על ידי יו"ר הוועדה.
ת. לא כפי שאני זוכרת.
ש. מה ידוע לך לגבי גריסת החומר ביום עזיבתו של שאולי את הוועדה.
ת. לא ידוע לי כלום. לא הייתי באותו יום בכלל בוועדה. למחרת נאמר לי שהיה לי מזל שלא הייתי. כנראה בת שבע אמרה לי שהם היו עד מאוחר באותו יום.
ש. בהודעתך במשטרה אמרת שאת יודעת שבת שבע אמרה שהם גרסו יומנים שלה וחומר, ואת מוסיפה שאין לך מושג איזה חומר.
ת. נכון.

חקירה נגדית לעו"ד לוי:
לא כיף לי להיות כאן. לא יודעת על איזה אישומים. יו"ר הוועדה התנהג אלינו כאל משפחה והוא פשוט תמך בכל עובד ועובד בשעת צרה ולא היה מישהו שיכול היה להתלונן או להגיד שלא קיבל ממנו עזרה.
ש. משום מה בשתי חקירות במשטרה לא ניתנה לך אפשרות להגיד חצי מילה טובה על שאולי. מה היתה האוירה שם במשטרה.
ת. כשבאו אלינו היינו בשעת העבודה בשעת קבלת קהל, אני, מולי ישבה מישהי ומצידה היתה מישהי שלא הכרתי אותה וביקשה תעודת זהות ואמרה שהיא מהמשטרה. קודם כל היה דום לב על המקום. אני משערת שזו הסיבה שכשהגעתי למשטרה זה לא היה כיון החקירה. היא כבר היתה עם אלף שאלות. באותו רגע הכל משותק. היום אולי יותר קל לי לדבר. אני לא חושבת שניתנה לי אופציה. חוץ מזה שלקחו לי את הפלאפון. באותו יום נלקחתי עם שני בחורים חסונים שבאו לקחת אותי ואמרתי שאני רוצה לנהוג בעצמי ברכב שלי. אז נצמד אלי שוטר עם רובה. איך אפשר להרגיש בסיטואציה כזו? בכיתי כל הדרך חזרה הביתה.
ש. גם את וגם בת שבע מגיעות לכאן ומספרות מהזכרון את מה שקרה אחרי שעשו לכם רענון בפרקליטות. סיפרתם משהו שלי נראה אמת ואז התובע או התובעת אומרים לך שאמרת במשטרה כך וכך. ואת אומרת שאם אמרת במשטרה זה כנראה נכון.
כשעשיתן את הרענון אצל הפרקליטים אמרו לכם שאם את לא זוכרת אם יקריאו לך
ת. כן.
ש. אמרו לך שגם אם את לא זכרת דברים במדוייק מה שאמרת במשטרה זה יותר נכון.
ת. לא.
ש. זה שאמרת את הדברים זה משהו שלך
ת. כן.
ש. סיפרת על רובים, שני שוטרים חסונים, אי אפשר היה להגיד מילה טובה על שאולי. יכול להיות היום שיש דברים שנאמרו במשטרה שאת לא כל כך בטוחה שאמרת אותם כי היית חופשיה להגיד אותם אלא בגלל שהיית בפחד.
ת. הייתי בפחד עצום. ביום בהיר אחד באים ואומרים לך שאת יוצאת עם השוטרים ורובים מול כל הקהל .
ש. אוקסנה היתה כאן ואמרה שהייתם כמו משפחה אחת גדולה. גם בת שבע אמרה בדיון הקודם שעבדתם בשיתוף פעולה מלא באמינות והיא מגדירה אותו כאחד הטובים
ת. גם אני חושבת ככה. מי שהחליף אותו גם אמר את זה.
ש. כשבאים ואומרים לך כמה דיבורים ששאולי הוא כזה וכזה ושהתנהל לא בסדר ושלקח שוחד תסכימי איתי שזה לא אדם שאת מכירה.
ת. לא.
ש. הקופה הקטנה בזמן שהיית אחראית עליה התנהלה כמו שקופה קטנה צריכה להתנהל. עם רישומים ומי לקח ומי החזיר וקבלות ואישור של הגזבר.
ת. כן.
ש. האם מישהו העיר לך על התנהלות לא נכונה
ת. לא.
ש. יש אמירות שבתקופה של שאולי השימוש בקופה הקטנה היה גבוה יותר מיו"ר קודמים או מאוחרים.
ת. כן.
ש. את אומרת ששאולי דאג לכיבודים, לאוכל בזמן פיצולים. שאולי גם אומר שהעובדים בתקופה שלו עבדו בצורה מפוקחת יותר וביעילות, שרוצים לקדם את הוועדה.
ת. בהחלט כן. הוא דרש מאיתנו עבודה וגם ציין בפנינו ש-90% מהזמן שלנו הוא עבודה ולכן רצה שנרגיש חלק ממקום העבודה ולכן אישר גם קניית עוגיות וכיבודים.
ש. דיברו גם שמעולם לא היה יו"ר שדאג לעובדים שלו בעניני שכר.
ת.נ כון.
ש. שמעתי שעוד לפני ששאולי הועזב היו מלחמות עם משרד הפנים האם הגיע השכר הזה . תאשרי לי שכל עוד ששאולי היה לא נגעו לכם בשכר ואחר כך ביקשו שתחזירו את הכסף
ת. מאשרת ועוד איך.
ש. תאשרי לי שמבחינת שעות העבודה לא לפניו ולא אחריו אף אחד לא עבד כמות שעות שעבד.
ת. בזה אני חולקת עליך. את חרות לא ראיתי בוועדה אולי כמו רוח רפאים, אבל יואל מוזס עבד, וחרוץ מאוד.
ש. שאולי הגיע אחרי שהיה רוח רפאים זה היה משהו אחר, יו"ר שעובד ועושה פגישות והולך לבדוק דברים בשטח.
ת. לפחות ממה שהכרתי.
ש. היקף העבודה של הוועדה היתה הרבה יותר גדולה מאשר של קודמו.
ת. עבדתי בקבלת קהל ושאולי לא נתן לי לצאת משם והעניש אותי מפני שאני טובה ועשיתי כמה עבודות יחד.
ש. תסכימי איתי שבתקופה של שאולי כמות האנשים שהיו באים היתה יותר גבוה מקדומו.
ת. מהות העבודה היתה אחרת לגמרי מאשר בתקופה הקודמת. מוזס חילק את עצמו בין שתי עבודות אבל כשהיה בוועדה היה הרבה שעות. היו פעמים שמוזס ציין שהוא לא יכול להתחרות ביו"ר הקודם מבחינת הבנה, אופן עבודה. ככה הבנתי ממנו. לא אמר את זה רק לי. מאוד העריך את מה שנעשה על ידי יו"ר הוועדה הקודם.
ש. יש מן תחושה ששמנסים להעביר לשופטת ששאולי עשה מה שהוא רוצה בקופה הקטנה
ת. אני לא רואה את זה ככה. הוא ביקש ממני את הכסף שנתתי לו והביא לי קבלות כנגד. אני לא מצויה בתוכן הקבלות ולא נכנסתי לזה. אני יודעת שזה היה נהוג.
ש. שאלו את בת שבע אם את הכביסה שלה היא גם הכניסה להוצאות הקופה הקטנה ואמרה שלא. חוץ משאולי אף אחד לא הכניס את הוצאות הכביסה לקופה הקטנה.
ת. נכון.
ש. איזה יו"ר חוץ משאולי גר באילת ועבד בשרונים.
ת. לא היה עוד אחד כזה.
ש. כמה שנים את עובדת שם
ת. 17 שנה.
ש. היה עובד שהיה צריך לטוס לאילת בסופי שבוע ולחזור
ת. לא בתקופה שלי.
ש. אם היה פה מישהו ממשרד הפנים שאמר שהוא לא מכיר יו"ר שגר באילת ועובד בנתניה, ולכן נכון שהצרכים שלו והדברים שהיה זקוק להם היו שונים מעובד אחר.
ת. אני לא יודעת.
ש. העד ממשרד הפנים אמר שאם 8 טיסות של סוף שבוע זה סביר אבל הוא לא יודע. האם הגזבר דני מן אמר משהו כנגד כמות הטיסות שעשה שאולי והביא לכם כהוצאות.
ת. ספציפית על הטיסות לא דיבר. הוא התרגז בכללי בתדירות שהבאתי לו את הקבלו מהקופה. אמרתי לו שאני סה"כ עושה את עבודתי ושיפנה למי שיש לו בעיה איתו. זה חזר על עצמו.
ש. בתחנת המשטרה בעדות הראשונה שלך אמרת שהקופה הקטנה עלתה מ-3000 ל-8000-9000.
ת. זה היה בהדרגה.
ש. בעדות השניה ביקשת לתקן שזה הגיע ל-5000. מדובר על עליה בהוצאות הקופה הקטנה מ-3000 ₪ ל-5000.
ת. אני לא זוכרת ספציפית אבל כנראה שכן.
ש. דיברו איתך כאן על ההוצאות והראו לך קבלות. ואמרת שמיכל חתמה על כל הקבלות שלה. בדקתי וראיתי כאלה שלא חתומות. אנשים הגישו לך קבלות ולא חתמו.
ת. כנראה שכן אם אין שם חתימה. כשלקחו ממני כסף למפרע דאגתי שיחתמו על הקבלות. אולי לא דאגתי שיחתמו על כל קבלה. אבל אני לא יודעת להגיד בוודאות.
כסף מראש לקחו רק שאולי, אוקסנה ומיכל. כל היתר היו מבקשים כסף אחרי שהיו מבקשים קבלות. כסף שנתתי מראש היו צריכים להביא לי חשבוניות על אותו סכום או שמכסות את הסכום שנלקח.
ש. לגבי דלק – שאולי זוכר שהיה דלקן ולעיתים כשהוא לא היה בתחנת הדלק שיכולה לתדלק עם הדלקן, היה נכנס לתחנת דלק מתדלק ומביא קבלה על דלק
ת. הגיוני.
ש. האם היו עוד אנשים שקבלו כסף על דלק מהקופ ההקטנה
ת. יכול להיות שיעל אבו, יכול להיות ניסים. יכול להיות מכיון שהם הסיעו אותו בתקופה שעבר ניתוח בעיניים ולא יכל לנהוג בעצמו. הוא אישר להם את הוצאות הדלק.
ש. חברי הציג לך את המעטפה של הקופה הקטנה. מפנה אותך לחשבונית של תחנת דלק, חשבונית בסך 50 ₪. אין כאן שום חתימה. לפי מספר הרכב הרשום כאן הוא לא של שאולי.
ת. לא יודעת של מי הדלק.

התובעת:
זה לא חלק מהכתב האישום.

העדה ממשיכה:
פעמים בודדות שהמפקחים קיבלו הוצאות דלק כי לא היה להם דלקן באותה תקופה. אני לא זוכרת נתונים ספציפיים אבל בעקרון היתה אפשרות כזו.
ש. אם נתנו אישור חריג ליעל אבו או לניסים לשלם את הדלק כשהם לוקחים את שאולי זה היה מוזר שהוא מביא לך קבלות לדלק.
ת. אני לא יכולה להגיד אם זה מוזר או לא. הוא הביא חשבוניות, אני התחשבנתי איתו.
ש. אמרת שיעל העבירה אלייך את הקופה וחתמת על זה, כל ההוצאות שהיו היו גם אצלך וככה עבדת
ת. בהחלט
ש. אם הוצאה חדשה שלא היתה בתקופה של יעל מה היית אמורה לעשות
ת. שייכתי את ההוצאות לאפשרויות שהיו לי. כיבודים במסגרת כיבודים, הוצאות אחרות ניתבתי לתחומים.
ש. באותה קופה קטנה אמרת שאנשים הלוו כסף
ת. זה לא היה להלוואות לעובדים אלא לאותם אנשים שלקחו ממני והביאו לי את החשבוניות אחר.
ש. כששאולי בא ואומר לבת שבע שתבקש ממך כסף, 1000 ₪ לצורך הענין, ואת מביאה לו את הכסף זה נרשם ואת מחכה לחשבוניות
ת. כן
ש. האם בכל התקופה שעבדת כאחראית על הקופה הקטנה דיברו על אי סדרים של הקופה הקטנה.
ת. לא שמעתי . אחרי דני כבר היה אחרי על הקופה הקטנה. אולי בסוף הכהונה של שאולי. עבר ממני לדני וזהו. לדני לא היו מעולם טענות.
ש. מי קבע שתהיי אחראית על הקופה הקטנה.
ת. כמדומני דני בא ואמר לי שאני מנהלת את הקופה. לא זוכרת את זה אבל כנראה זה מה שהיה.
ש. דוחות חניה של עובדים שעבדו במסגרת העבודה שולם להם מהקופה הקטנה.
ת. פקחים על פנצרים היו הוצאות שהגישו לי . לא זוכרת דוחות חניה. יכול להיות. לפקחים היו על צמיגים וחניה בבית משפט.
ש. המדינה הציגה כמות גדולה של דוחות וגילינו שחלק מהדוחות הם ניסים חסון, וחלק ששאולי היה בכלל בחו"ל . זה אומר שהיו אצלכם דוחות שקיבלת אותם שרשום השם של שאולי אבל שאולי לא נסע ברכב. למשל ניסים חסון עם הרכב של שאולי.
ת. יכול להיות.
ש. דני אומר שיש הרבה דוחות וכועס על שאולי אבל לא שאולי עושה את הדוחות האלה. האם את יודעת מי נהג ברכב של שאולי.
ת. היו מקרים שיעל אבו נהגה ברכב או ניסים. לא חושבת שבת שבע או אנשים אחרים נהגו ברכב.
ש. מתוך עשרות הדוחות שהמדינה הציגה מצאנו 6 דוחות שרשומים עליו שאולי. המדינה היום הצליחה להראות לנו עוד קרוב ל-10 דוחות שהיו בירושלים, באילת ובבאר שבע. מגיעים לממוצא של 3 דוחות בשנה של שאולי.

התובעת:
יש כ-50 דוחות.

הסניגור:
כולל אלו שלא על שמו של שאולי.

העדה ממשיכה:
ש. ביג טוק – מדובר על הוצאות לטלפון של שאולי. בת שבע אמרה שהיו לו שני טלפונים והוא השתמש בשניהם. הביג טוק היו סה"כ 3 חודשים.
ת. אני לא זוכרת שהוא השתמש בזה .
ש. תרופות – ציינת שמיכל קנתה תרופות עבור כלל הוועדה.
ת. נכון. בזמנו דני לא רצה שיקנו כדורים ודינה אמרה לו שאם לא נותנים למיכל לקנות כדורים נביא אישור מחלה ולא נבוא לעבודה. צרכנו הרבה תרופות.
ש. באותו מסמך שהגישו לביהמ"ש ת/62 היה רשום עזרה ראשונה ולמטה כתוב יו"ר הועדה. אמרת שאת חושבת שזה כדורים.
ת. אולי כדורים, אולי טיפות לעיניים. אני לא כתבתי עזרה ראשונה.
ש. מפנה לת/63.
ת. זה כתב היד שלי. מדובר על 50 ₪ ואני כתבתי יו"ר הועדה. אני יודעת שהיה מקובל להביא קבלות כשאוכלים בחוץ, כך היה גם בתקופה של יו"ר קודם.
ש. קניות – לרוב עשתה אליזדה בתקופה שלך
ת. כן. יכול להיןת שגם אני הזמנתי את הפיצה.
ש. מרבית הקניות נעשו במגה.
ת. כן.
ש. לאוקסנה היה כרטיס שהיא אומרת שכל קניה היתה מעבירה את הכרטיס.
ת. לא יודעת.
ש. גם אם מאשימים מישהו מהוועדה שכביכול קנה עבור שאולי זו לא מיכל אלא רק אוקסנה.
ת. אני לא יודעת את מי מאשימים, אני יודעת ששתיהן עשו קניות והביאו את החשבוניות אלי.
ש. אומרים שמשייכים לאוקסנה את הקניות האישיות עבור שאולי

ת. לא יודעת.
ש.יש תיזה שאוקסנה עשתה קניות אישיות לשאולי והוא נתן את החשבוניות לבת שבע שתיתן לך אותן.
ת. אני לא יודעת מי נתן למי. אני לא יודעת אם זה לקניות אישיות.
ש. אוקסנה אמרה שבאופן מלא היא היתה קונה במגה והיתה מעבירה את הכרטיס. המדינה הביאה ממגה את כל הקניות שנעשו בכרטיס של אוקסנה, והלכנו ואספנו וחיברנו ועשינו תחשיבים, והסכומים שיצאו לנו בשנת 2004 בארבעת החודשים הראשונים ממוצע שבועי של 232.16 ₪. בחודשים שלאחר מכן אוקסנה ממשיכה לקנות עבור הוועדה ושם הממוצע של ממאי 204-ועד דצמבר 2004 עמד על 289.86 ₪. איך אוקסנה קנתה עבור הוועדה ועבור שאולי, והממוצע החודשי היה ב-25% פחות ממה שהיא קנתה רק עבור הוועדה בתקופה של מוזס.
ת. אין לי תשובה לזה.
ש. משום מה גם את וגם אוקסנה משתמשות במילה 1000 ₪ לקניה. בדקנו והסתכלנו ועשינו טבלה ולקחנו משנת 2000 עד 2006 והסתכלנו לגבי קניות שהם קרובים ל-1000 ₪ ובתקופה של שאולי אין כמעט אף אחד. הקניות שנעשו לאחר התקופה של שאולי היו מעל 1000 ₪. מציג לך טבלה.

התובעת:
אני מבקשת שיצרפו לטבלה את החשבוניות שאליהן הם מתיחסים.

הסניגור:
אנחנו עברנו כל כל החומר בת/59 ונ/27 שהוגש מטעמנו, ואלו החשבוניות היחידות שמצאנו שמתיחסות לקניות מעל סכום של 800 ₪. מבקש להגיש את הטבלה כעזר לביהמ"ש.
מתקבלת ומסומנת נ/48.

העדה ממשיכה:
ש. גם את השתמשת במונח 1000 ₪ וגם אוקסנה השתמשה . מה גרם במשטרה להשתמש במילה 1000 ₪ כאשר אין קבלות על 1000 ₪.
ת. אין לי מושג.
ש. התביעה אומרת שאנחנו לא מוצאות את הקניות של אוקסנה בקופה הקטנה.
ת. אני לא ידעתי אפילו שהיה לה כרטיס. בהחלט הביאה לי קבלות.
ש. הראנו שאיפה שמיכל קנתה היא רשמה למעלה מיכל. אני מראה לך קבלה שלא רשום מיכל. זה יכול להיות של אוקסנה
ת. יכול להיות.
ש. האם את זוכרת שאוקסנה היתה רושמת את שמה על הקבלות
ת. לא זוכרת. לא זוכרת גם את החתימה שלה.
ש. שאולי אומר שהפעמים שהוא היה מבקש שיקנו עבורו הוא מתי מעט.אבל מהפעמים שקנו עבורו היה מקבל את החשבונית ממי שקנה והיה משאיר אצלו. זה לא הוצאות של קופה קטנה אלא קניות שלו. מה שקשור למשרד נתן לבת שבע.
ת. אני לא יכולה לענות על זה.
ש. זה גם מסתדר לי עם העובדה שאוקסנה מתארת קניות שמעל 1000 ₪ שלא נמצאות אצלך. סימן שלא העבירו לך את החשבוניות האלה.
ת. לא יודעת לעשות את הספקולציות האלה.
ש. מי זה שאול קזום
ת. מההסתדרות שישב איתנו ורצה לראות את הספרים של הוועד.
ש. הוא אמר שההתנהלות היתה בסדר.
ת. כן.
ש. היו אסמכתאות שהן שלך. לגבי כספים שניתנו לרות בן עמי.
ת. היא היתה במצב כלכלי מאוד קשה קיבלנו על עצמנו לקנות לה שיהיו לה מצרכים ליום יום מקופה קטנה. נתנו ולא פעם אחת.
ש. ניסו להגיד לנו שהגמח"ים הם כספים ששאולי גנב מהוועד.
ת. זה מה שאמרו לי ואמרתי שמעולם לא. רות בן עמי עד היום עובדת שלנו וגאה לראות אותה במצב שהיא נמצאת. שאולי הביא לוועד את ענין הגמחי"ים. הוא דאג שנדאג לה מדי שבוע. זה חלק מאותה משפחה שדיברתי עליה.

מתקבלת אסופת מסמכים הקשורים לגמ"ח שניתן כעזרה לעובדים מסומנים נ/47.

אין חקירה נגדית לב"כ הנאשמים 2 ו-3.

חקירה חוזרת:
ש. הסניגור אמר שהתביעה מציגה מצג שווא לפיו שאולי עשה כל מה שהוא רוצה בקופה הקטנה. זכור לך שהיה פעם שיו"ר הוועדה או בת שבע מטעמו באו וביקשו כסף מהקופה הקטנה ואת התנגדת
ת. לא.
ש. דיברת על עליה בהוצאות קופה מ-3000 ₪ ל-5000 ₪. על איזה תקופה מדובר.
ת. לא יודעת להגיד לך.

התובע:
אנו מתנגדים לכל עדויות שמיעה. עלה שמו של מר קזום.

ש. נשאלת האם היה מקרה ששאולי בא לבקש כסף ואת התנגדת, האם יש סיבה להתנגד שמישהו מבקש כסף ומביא קבלות
ת.אני לא זוכרת שהתנגדתי.
ש. יש סיבה שאת צריכה להתנגד, שהוא נותן לך קבלות
ת. עשינו את זה באופן שותף לא היתה לי כוונה
ש. יו"ר אחר שביקש קבלות, יש סיבה להתנגד
ת. לא עבדתי עם יו"ר אחרים

ב"כ הצדדים:
הוצעו על ידי ביהמ"ש מועדים כדלקמן:
17.12.12.
23.1.13.
24.1.13.
6.2.13.
10.2.13.
28.2.13.
7.3.13
20.3.13
21.3.13.
התביעה מסכימה לכל המועדים.
עו"ד לוי :מסכים למועדים.
עו"ד אילון: אני צריך לבדוק .אודיע תוך מספר ימים.
עו"ד מירי כהן:אודיע לביהמ"ש תוך מספר ימים .
<#8#>
החלטה
המשך הדיון יתקיים ביום 25.6.12 .
הסנגורים יודיעו בתוך 7 ימים אם המועדים מתאימים ליומנם.
<#9#>

ניתנה והודעה היום י"ד אייר תשע"ב, 06/05/2012 במעמד הנוכחים.

גלית ציגלר, שופטת

525

1080


חפש
2011© ruling.co.il. כל הזכויות שמורות. | תנאי שימוש | צור קשר